Здравейте!
Благодаря на всеки, който отделя от времето си да чете и отговаря - през годините съм намирала много отговори на правни въпроси тук, но сега изникна един, за който удрям на камък.
С майка ми сме единствени наследници на имот от 1930-те, собственост по покупко-продажба на моя пра-дядо (по бащина линия), но за който няма издаван нотариален акт тогава (или ако е имало е неоткриваем по архивите, т.е. все едно го няма).
Кратката хронология е следната:
Имотът е завзет (отчужден) по ЗОЕГПНС в периода 1948-1950 година. Представлявал е празно място и се е обработвал към кооператив в землището на село край София до момента на изземването му, а за местността е бил приет регулационен план в началото на 40-те, в който имотът фигурира и съответно пра-дядо ми като собственик в разписната книга към плана.
Синът му, моят дядо, като единствен наследник задейства процедура за връщане на имота по ЗВСОНИ в края на 90-те, но преди процедурата да приключи той почина. Баща ми, също като единствен негов наследник, успешно продължава нещата - имотът, към онзи момент държавна собственост, се възстановява през 2003 година в границите по регулационния план от 40-те със заповед за деактуване на областния управител, създава се нов ПИ, има последваща заповед за деактуване на кмета на София и съответните удостоверения от двете институции, че имотът е отписан от книгите за държавна и общинска собственост.
Уви, малко след като това се случва, внезапно почина и баща ми. В онзи момент аз съм ученичка последна година и точно заминавам да следвам в чужбина, а заради стечението на обстоятелствата заминахме заедно с майка ми. Оттогава (2003 година) досега живеем извън България, а имотът се стопанисва от наемател, който съвестно през всичките тези години ни изплаща наем по договор, а ние си плащаме данъците към общината.
И тук идва същинският казус (благодаря на всички, прочели досега):
Наемателят иска да купи имота, а ние нямаме против да му го продадем
Обаче - оказва се, че имотът никъде не е вписан като наша собственост (не сме завършили процедурата докрай поради незнание), а дори и в общината по район не са си свършили работата и не са го маркирали като частен в техните системи.
Въпросът ми е следният - възможно ли е, на база единствено актовете (заповеди, решения и удостоверения) за деактуване) имотът се впише като наша собственост по наследство в АпВ ("Имот XXX.XXX.XXX - Собственост: Наследници на Еди-кой-си) и така да се продаде, или при липса на оригиналния документ за собственост единствената опция за издаване на такъв сега е изваждането на констативен нотариален акт? Питам, защото купувачът има намерение да строи, а една обстоятелствена проверка ще отнеме до 6 месеца - време, което и двете страни предпочитаме да си спестим, стига да е възможно. Или поне докато трае процедурата, на база на вписването като наследници, да може да се задвижат процедури, свързани с издаването на документи, комбинирана скица, данъчна оценка и т.н...
Четох доста по темата във форума, но категорично се обърках повече - правната материя със сигурност не е за лаици като мен, а адвокатката, с която ще се съветвам на място в София в края на месеца в момента почива извън България и не бих искала да я притеснявам, но пък желая да се подготвя поне малко преди срещата ни и да знам какви са опциите.
Още веднъж благодаря на всеки, прочел всичко това докрай.
- Дата и час: 30 Ное 2024, 08:43 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Вписване на деактуван имот на наследници?
|
|
11 мнения
• Страница 1 от 1
Re: Вписване на деактуван имот на наследници?
Да, изчетох всичко до края само не разбрах защо искате обстоятелствена проверка? Няма как да се впише каквото и да е в АВ без да има основание.
Не си въобразявай!
- vili_spasova
- Потребител
- Мнения: 977
- Регистриран на: 05 Дек 2007, 16:16
- Местоположение: София
Re: Вписване на деактуван имот на наследници?
Не разбирам ... защо изобщо искате Нотариален Акт?
Административен акт за „реституция“ (възстановяване на собственост), придружен с заповеди за деактуване - не са ли основание?
Или мислите, че имота се „изстрелва в Космоса“ - щом вече не е държавна или общинска, публична или частна собственост? Това не е бездомно коте - да го изхвърлиш на улицата и да не се знае на кого е!
Виждам и още нещо
Значи - когато трябва да се приберат едни пари (Местни данъци и такси) тази Община не възразява, че сте собственик. Но при други обстоятелства - започва „чесане по главата!
vili_spasova написа:Да, изчетох всичко до края само не разбрах защо искате обстоятелствена проверка? Няма как да се впише каквото и да е в АВ без да има основание.
Административен акт за „реституция“ (възстановяване на собственост), придружен с заповеди за деактуване - не са ли основание?
Или мислите, че имота се „изстрелва в Космоса“ - щом вече не е държавна или общинска, публична или частна собственост? Това не е бездомно коте - да го изхвърлиш на улицата и да не се знае на кого е!
Виждам и още нещо
christin_pt написа:Оттогава (2003 година) досега живеем извън България, а имотът се стопанисва от наемател, който съвестно през всичките тези години ни изплаща наем по договор, а ние си плащаме данъците към общината.
Значи - когато трябва да се приберат едни пари (Местни данъци и такси) тази Община не възразява, че сте собственик. Но при други обстоятелства - започва „чесане по главата!
Човек винаги може да се държи добре с онези, които са му безразлични.
Оскар Уайлд, „Портретът на Дориан Грей“
Това е само мнение, не сте длъжни да се съобразявате с него.
Оскар Уайлд, „Портретът на Дориан Грей“
Това е само мнение, не сте длъжни да се съобразявате с него.
- guest1
- Активен потребител
- Мнения: 2338
- Регистриран на: 07 Май 2021, 01:34
Re: Вписване на деактуван имот на наследници?
Е, то е ясно защо иска обстоятелствена проверка жената, написала го е - иска да продава. Чл. 587, ал. 1 /ГПК. То си го пише.
Към питащата - КНА според мен е единственият вариант.
Говорете с нотариус, освен ако адвокатката Ви не Ви препоръча някой.
Към питащата - КНА според мен е единственият вариант.
Говорете с нотариус, освен ако адвокатката Ви не Ви препоръча някой.
- berto
- Потребител
- Мнения: 416
- Регистриран на: 01 Сеп 2020, 17:32
Re: Вписване на деактуван имот на наследници?
berto написа:Е, то е ясно защо иска обстоятелствена проверка жената, написала го е - иска да продава. Чл. 587, ал. 1 /ГПК. То си го пише.
Към питащата - КНА според мен е единственият вариант.
Говорете с нотариус, освен ако адвокатката Ви не Ви препоръча някой.
+1!
С уговорката - КНА са два вида, по документи и с обстоятелствена проверка + 3 свидетели.
Може би това искаше да каже vili_spasova
Човек винаги може да се държи добре с онези, които са му безразлични.
Оскар Уайлд, „Портретът на Дориан Грей“
Това е само мнение, не сте длъжни да се съобразявате с него.
Оскар Уайлд, „Портретът на Дориан Грей“
Това е само мнение, не сте длъжни да се съобразявате с него.
- guest1
- Активен потребител
- Мнения: 2338
- Регистриран на: 07 Май 2021, 01:34
Re: Вписване на деактуван имот на наследници?
vili_spasova написа:Да, изчетох всичко до края само не разбрах защо искате обстоятелствена проверка? Няма как да се впише каквото и да е в АВ без да има основание.
Ако имате документите за деактуване на имота спокойно можете да искате съставяне на КНА по документи, а не да правите обстоятелствена проверка, по-бързо става, ако попаднете на чевръст нотариус и имате скица, данъчна оценка и удостоверения за наследници. Буквално могат да го направят за дни, дори и в деня на сделката. Правят КНА по документи и после правят продажбата. С едни и същи документи.
Не си въобразявай!
- vili_spasova
- Потребител
- Мнения: 977
- Регистриран на: 05 Дек 2007, 16:16
- Местоположение: София
Re: Вписване на деактуван имот на наследници?
vili_spasova написа:vili_spasova написа:Да, изчетох всичко до края само не разбрах защо искате обстоятелствена проверка? Няма как да се впише каквото и да е в АВ без да има основание.
Ако имате документите за деактуване на имота спокойно можете да искате съставяне на КНА по документи, а не да правите обстоятелствена проверка, по-бързо става, ако попаднете на чевръст нотариус и имате скица, данъчна оценка и удостоверения за наследници. Буквално могат да го направят за дни, дори и в деня на сделката. Правят КНА по документи и после правят продажбата. С едни и същи документи.
+1.
На „второ прочитане“ разбрах точно това, но първия пост беше много лаконичен!
Човек винаги може да се държи добре с онези, които са му безразлични.
Оскар Уайлд, „Портретът на Дориан Грей“
Това е само мнение, не сте длъжни да се съобразявате с него.
Оскар Уайлд, „Портретът на Дориан Грей“
Това е само мнение, не сте длъжни да се съобразявате с него.
- guest1
- Активен потребител
- Мнения: 2338
- Регистриран на: 07 Май 2021, 01:34
Re: Вписване на деактуван имот на наследници?
По отношение на вписването на заповед за деактуване ето малко практика: /затова в случая ще е необходим КНА/
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
Гр.С., 20.11.2014 г.
Софийски градски съд, Административно отделение, ІІІ-Б състав,
В закрито съдебно заседание на двадесети ноември
През две хиляди и четиринадесета година в състав:
ПРЕДСЕДАТЕЛ: ТЕМЕНУЖКА СИМЕОНОВА
ЧЛЕНОВЕ: АНЕЛИЯ МАРКОВА
ЛЮБОМИР ВАСИЛЕВ
Като изслуша докладваното от съдия Маркова частно гражданско дело № 17968 по описа за 2014 година и за да се произнесе взе предвид следното:
Производството е по реда на чл.32 а ПВ.
Образувано е по частна жалба на Л.Н.С. като пълномощник на В.С., Б.Б. и П.Б. срещу определение № 436 от 10.10.2014 г., постановено от съдия по вписванията И.И., с което е отказано вписване на заповед № РД-57-052 от 22.05.2014 г. на Областния управител на област С., по молба вх.№ 50801/10.10.2014 г. на Службата по вписванията- гр.С..
В обстоятелствената част на жалбата се сочи, че определението е неправилно, а изложените мотиви – незаконосъобразни, защото не била налице хипотезата на чл.78, ал.1 от Закона за държавната собственост, на която се бил позовал съдията по вписванията. Със заповед № РД-57-052 от 22.05.2014 г. на Областния управител на област С. изброените там имоти били деактувани и това било станало в изпълнение на влязло в сила решение, постановено по иск по чл.97, ал.1 ГПК, с което имотите били признати за собственост на жалбоподателите. Сочи, че решението на СГС било вписано в книгите за вписване от 2012 г. Счита, че подадената молба за вписване е редовна, както и че са налице всички законови предпоставки за това.
По допустимостта на жалбата:
Видно от данните за обжалваното определение жалбоподателите са били уведомени на 29.10.2014 г. Жалбата е подадена на 28.10.2014 г.
Следователно, жалбата е в срок.
Тъй като е подадена срещу подлежащ на съдебен контрол акт, то жалбата се явява допустима.
По основателността на жалбата:
За да откаже да впише заповедта за деактуване, съдията по вписванията е приел, че същата не попада в обхвата на подлежащите на вписване актове, които били изрично и изчерпателно изброени в ПВ. Прието е, че в случаите, в които един имот неправилно е актуван като държавна собственост, той се отписва от актовите книги за държавна собственост със заповед на Областния управител и се предава на собственика. В службата по вписванията се изпраща за вписване актът за поправка на вписания акт за държавна собственост.
Обжалваното определение е правилно, защото:
Безспорно, на вписване по реда на ПВп подлежат новосъставените актове за държавна собственост (чл. 71, ал. 4 от ЗДС) и актовете за поправката им (чл. 72, ал. 2 от с.з.) Този извод се налага от граматическото тълкуване на двата текста, в които изрично е записано вписване от службата по вписванията, който именно орган осъществява дейността по чл. 1 от ПВп. Освен вписването по горния ред, със ЗДС и ППЗДС се предвиждат вписвания в друг вид специални регистри, изчерпателно описани в чл. 106 от правилника. Поради последното, в отделни текстове на ЗДС се предвижда вписване и отбелязване на актове именно в тези регистри - напр.чл. 74 от ЗДС. При това положение и с оглед граматическото тълкуване на разпоредбите следва да се приеме, че когато законодателят е употребил израза "вписване" е имал предвид специалните регистри на администрацията, а в случаите, когато се налага вписване на актовете от службите по вписванията това е разписано изрично, чрез израза "вписване в службата по вписванията".
Разпоредбата на чл. 78, ал. 1 от ЗДС, действително предвижда възможност за вписване промяната на собствеността, когато недвижимия имот бъде отписан от актовите книги за държавна собственост на две основания - при неправилно актуване и при отпадане на основанието за актуване. Доколкото не се съдържа изричен текст вписването да се извърши от СВ следва да се приеме, че вписването на промяната е допустимо само в специалните регистри по ЗДС и ППЗДС (арг.от чл. 106, ал. 1, т. 2 в края).
Според чл. 2 от ПВп вписвания, отбелязвания и заличавания се извършват само в изрично предвидените от закон или правилника случаи. Именно поради това с чл. 32а от правилника на съдията по вписванията е вменено задължение да провери дали представеният акт подлежи на вписване, респ.отбелязване, и ако не подлежи - да постанови отказ.
Изводите на съдията по вписванията, че заповедта за деактуване не подлежи на вписване са в съответствие със закона, поради което обжалваният отказ е правилен и законосъобразен и частната жалба следва да бъде оставена без уважение.
Следва да добавим, че в случая не се спори, а и се признава от жалбоподателите, че влязлото в сила решение, постановено от СГС, ГК, ІV-а състав, на 27.09.2011 г. по гр.д.№ 1689 по описа за 2007 г. , е вписано в книгите за вписване през 2012 г. Това се установява и от самия екземпляр на решението, представен с жалбата, т.е. ефекта на „вписването” е постигнат.
След като не са налице твърдените в жалбата нарушения, обжалваното определение от 10.10.2014 г. е правилно. Затова и частната жалба ще следва да бъде оставена без уважение.
По разноските:
Жалбоподателите не претендират разноски, а и такива с оглед изхода на спора не му се следват, поради което съдът не присъжда такива.
Водим от горното, Софийски градски съд,
О П Р Е Д Е Л И :
ОСТАВЯ БЕЗ УВАЖЕНИЕ частната жалба на Л.Н.С. като пълномощник на В.С., Б.Б. и П.Б. срещу определение № 436 от 10.10.2014 г., постановено от съдия по вписванията И.И., с което е отказано вписване на заповед № РД-57-052 от 22.05.2014 г. на Областния управител на област С., по молба вх.№ 50801/10.10.2014 г. на Службата по вписванията- гр.С..
ОПРЕДЕЛЕНИЕТО може да се обжалва при условията на чл.280 ГПК в 1-седмичен срок пред Върховен касационен съд на Р България. ПРЕДСЕДАТЕЛ:
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
Гр.С., 20.11.2014 г.
Софийски градски съд, Административно отделение, ІІІ-Б състав,
В закрито съдебно заседание на двадесети ноември
През две хиляди и четиринадесета година в състав:
ПРЕДСЕДАТЕЛ: ТЕМЕНУЖКА СИМЕОНОВА
ЧЛЕНОВЕ: АНЕЛИЯ МАРКОВА
ЛЮБОМИР ВАСИЛЕВ
Като изслуша докладваното от съдия Маркова частно гражданско дело № 17968 по описа за 2014 година и за да се произнесе взе предвид следното:
Производството е по реда на чл.32 а ПВ.
Образувано е по частна жалба на Л.Н.С. като пълномощник на В.С., Б.Б. и П.Б. срещу определение № 436 от 10.10.2014 г., постановено от съдия по вписванията И.И., с което е отказано вписване на заповед № РД-57-052 от 22.05.2014 г. на Областния управител на област С., по молба вх.№ 50801/10.10.2014 г. на Службата по вписванията- гр.С..
В обстоятелствената част на жалбата се сочи, че определението е неправилно, а изложените мотиви – незаконосъобразни, защото не била налице хипотезата на чл.78, ал.1 от Закона за държавната собственост, на която се бил позовал съдията по вписванията. Със заповед № РД-57-052 от 22.05.2014 г. на Областния управител на област С. изброените там имоти били деактувани и това било станало в изпълнение на влязло в сила решение, постановено по иск по чл.97, ал.1 ГПК, с което имотите били признати за собственост на жалбоподателите. Сочи, че решението на СГС било вписано в книгите за вписване от 2012 г. Счита, че подадената молба за вписване е редовна, както и че са налице всички законови предпоставки за това.
По допустимостта на жалбата:
Видно от данните за обжалваното определение жалбоподателите са били уведомени на 29.10.2014 г. Жалбата е подадена на 28.10.2014 г.
Следователно, жалбата е в срок.
Тъй като е подадена срещу подлежащ на съдебен контрол акт, то жалбата се явява допустима.
По основателността на жалбата:
За да откаже да впише заповедта за деактуване, съдията по вписванията е приел, че същата не попада в обхвата на подлежащите на вписване актове, които били изрично и изчерпателно изброени в ПВ. Прието е, че в случаите, в които един имот неправилно е актуван като държавна собственост, той се отписва от актовите книги за държавна собственост със заповед на Областния управител и се предава на собственика. В службата по вписванията се изпраща за вписване актът за поправка на вписания акт за държавна собственост.
Обжалваното определение е правилно, защото:
Безспорно, на вписване по реда на ПВп подлежат новосъставените актове за държавна собственост (чл. 71, ал. 4 от ЗДС) и актовете за поправката им (чл. 72, ал. 2 от с.з.) Този извод се налага от граматическото тълкуване на двата текста, в които изрично е записано вписване от службата по вписванията, който именно орган осъществява дейността по чл. 1 от ПВп. Освен вписването по горния ред, със ЗДС и ППЗДС се предвиждат вписвания в друг вид специални регистри, изчерпателно описани в чл. 106 от правилника. Поради последното, в отделни текстове на ЗДС се предвижда вписване и отбелязване на актове именно в тези регистри - напр.чл. 74 от ЗДС. При това положение и с оглед граматическото тълкуване на разпоредбите следва да се приеме, че когато законодателят е употребил израза "вписване" е имал предвид специалните регистри на администрацията, а в случаите, когато се налага вписване на актовете от службите по вписванията това е разписано изрично, чрез израза "вписване в службата по вписванията".
Разпоредбата на чл. 78, ал. 1 от ЗДС, действително предвижда възможност за вписване промяната на собствеността, когато недвижимия имот бъде отписан от актовите книги за държавна собственост на две основания - при неправилно актуване и при отпадане на основанието за актуване. Доколкото не се съдържа изричен текст вписването да се извърши от СВ следва да се приеме, че вписването на промяната е допустимо само в специалните регистри по ЗДС и ППЗДС (арг.от чл. 106, ал. 1, т. 2 в края).
Според чл. 2 от ПВп вписвания, отбелязвания и заличавания се извършват само в изрично предвидените от закон или правилника случаи. Именно поради това с чл. 32а от правилника на съдията по вписванията е вменено задължение да провери дали представеният акт подлежи на вписване, респ.отбелязване, и ако не подлежи - да постанови отказ.
Изводите на съдията по вписванията, че заповедта за деактуване не подлежи на вписване са в съответствие със закона, поради което обжалваният отказ е правилен и законосъобразен и частната жалба следва да бъде оставена без уважение.
Следва да добавим, че в случая не се спори, а и се признава от жалбоподателите, че влязлото в сила решение, постановено от СГС, ГК, ІV-а състав, на 27.09.2011 г. по гр.д.№ 1689 по описа за 2007 г. , е вписано в книгите за вписване през 2012 г. Това се установява и от самия екземпляр на решението, представен с жалбата, т.е. ефекта на „вписването” е постигнат.
След като не са налице твърдените в жалбата нарушения, обжалваното определение от 10.10.2014 г. е правилно. Затова и частната жалба ще следва да бъде оставена без уважение.
По разноските:
Жалбоподателите не претендират разноски, а и такива с оглед изхода на спора не му се следват, поради което съдът не присъжда такива.
Водим от горното, Софийски градски съд,
О П Р Е Д Е Л И :
ОСТАВЯ БЕЗ УВАЖЕНИЕ частната жалба на Л.Н.С. като пълномощник на В.С., Б.Б. и П.Б. срещу определение № 436 от 10.10.2014 г., постановено от съдия по вписванията И.И., с което е отказано вписване на заповед № РД-57-052 от 22.05.2014 г. на Областния управител на област С., по молба вх.№ 50801/10.10.2014 г. на Службата по вписванията- гр.С..
ОПРЕДЕЛЕНИЕТО може да се обжалва при условията на чл.280 ГПК в 1-седмичен срок пред Върховен касационен съд на Р България. ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Не си въобразявай!
- vili_spasova
- Потребител
- Мнения: 977
- Регистриран на: 05 Дек 2007, 16:16
- Местоположение: София
Re: Вписване на деактуван имот на наследници?
vili_spasova написа:По отношение на вписването на заповед за деактуване ето малко практика: /затова в случая ще е необходим КНА/
Благодаря, действително от това решение нещата се изясняват, но нотариусите, с които разговарях дистанционно са на мнение, че няма да се мине без обстоятелствена проверка, ако няма оригинален договор или Н.А. на наследодателя...
- christin_pt
- Нов потребител
- Мнения: 7
- Регистриран на: 14 Авг 2024, 07:47
Re: Вписване на деактуван имот на наследници?
Нотариусите не "обичат" обстоятелствени проверки.
Трябва отново "връзки", като едно време.
Ето затова са и повечето странни разрешения - вътрешни спогодби и други.
Трябва отново "връзки", като едно време.
Ето затова са и повечето странни разрешения - вътрешни спогодби и други.
- ivan_lawyer
- Старши потребител
- Мнения: 5364
- Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46
Re: Вписване на деактуван имот на наследници?
ivan_lawyer написа:НотариусиТЕ не "обичат" обстоятелствени проверки.
НотариусиТЕ - звучи много обобщаващо и означава ВСИЧКИ нотариуси! И затова е греилшно съждение!
Има всякакви- завиди от конкретния нотариус, конкретния клиент и връзката между тях.
Човек винаги може да се държи добре с онези, които са му безразлични.
Оскар Уайлд, „Портретът на Дориан Грей“
Това е само мнение, не сте длъжни да се съобразявате с него.
Оскар Уайлд, „Портретът на Дориан Грей“
Това е само мнение, не сте длъжни да се съобразявате с него.
- guest1
- Активен потребител
- Мнения: 2338
- Регистриран на: 07 Май 2021, 01:34
11 мнения
• Страница 1 от 1
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 48 госта